爱表族论坛
标题: 【基情登场】海鸥ST3600外厂鹅颈/6497+海鸥外供TY3621KB琼斯剑/6498【海量大图】 [打印本页]
作者: germain 时间: 2013-1-14 20:31:43 标题: 【基情登场】海鸥ST3600外厂鹅颈/6497+海鸥外供TY3621KB琼斯剑/6498【海量大图】
本帖最后由 germain 于 2013-1-22 17:15 编辑
受毒坛的侵蚀毒害，一直想入一块小三针表款。
因为只爱手卷，很快就定向在6497/8芯一族。之所以说“族”，自然是包括国产仿芯等在内了。
:a36
鉴于本人的专业发展倾向，以及之前查阅资料时深感资料的无绪，在此根据本人拜读过坛里坛外各位大神的所有相关帖子知识，凭个人保存的一些书面资料，以及头脑中还能想到的相关知识统纳归集如下，供部分入门表友作背景知识参考——
网络原文转1】Unitas的经典产品6497，在被ETA收购后自然而然的归入ETA旗下，在经历了80年代让瑞士人窒息的石英风暴之后，6497成为最后残留下的大尺寸怀表机芯，在当时的环境下，6497难有用武之地，原因是太大了。风水轮流转，6497迎来了自己的春天——大表风行来临了，6497的尺寸正好迎合了几乎所有大表壳的需要。6497因为大，结构合理，所以在精准度上让人再度吃惊，虽然只是18000A/H的低频摆，却可以轻松通过COSC认证，把众多小巧的高频机芯打得落花流水。
很多人在说手卷机芯是表迷们的终极目标，说只有手卷才是人和表之间最直接的交流。曾经作为袋表机芯的6497真的是大，而同时给我们带来了大所表现的美，18000A/H的摆频加上硕大的摆轮。Panerai针对6497有2种完全不同的打磨方法：第一种是在夹板上刻上Panerai 的字样，第二种是运用普通的日内瓦条纹的打磨。仔细比较这2种不同处理方法，后者的打磨更为独特。
和6497有关的还有OMEGA的铁霸表，这曾经是为铁路工人专门设计的一种用于精确计时的腕表。硕大的表壳内装载的就是6498机芯，6497的孪生兄弟——只是在小秒针的位置上做了小小的改动，原先的9点位秒针改为了传统的6点位秒针。还有一款德国表也用了6497，它就是D.Dornbluth&Sohn，它是以6497为蓝本修改而成，主要是利用了6497的Gear Train传动轮系统，加上德国人对于机芯的特别打磨，展现出的是完全不同于瑞士风格的另一种样子：粉红色的3/4夹板，外露的上链钢轮，蓝钢螺丝固定的红宝石轴承，摆轮上增加了调校螺丝——一切向更美看齐。【网络原文转1
网络原文转2】ETA6497的前身是德国Unitas 6497怀表机芯（Unitas全线生产各种型号的基本手动芯，以稳定的性能著称，且从不设计自动上弦机芯和计时等其他复杂功能），由于它尺寸大、零件大，且板路简洁清晰，因此被作为业内钟表学校学生反复拆解安装的教材。
ETA 6497和ETA 6498二者的板路基本一样，最大且最明显的不同，是由于发条盒位置变化而带来的表冠位置的调整。体现在显示系统上，ETA6497的小秒针位于9点位，而ETA6498的小秒针位置则调整到6点位。这主要是由于表冠位置的变化引起的，简单来说，就好像将机芯逆时针旋转了90度。【网络原文转2
网络原文转3】UNITAS机芯厂历史始自1898年，由AUGUSTE REYMOND在瑞士德语区TRAMELAN建立。后来开始为AUGUSTEREYMOND品牌（早年叫ARSA，倒闭于石英潮时期，1989年重生后改为AUGUSTE REYMOND）生产成表。UNITAS只生产各种型号的基本手动芯，从不做自动机芯和计时芯，以稳定的性能著称，1983年被并入EBAUCHES集团（也就是我们现在统称的ETA统机体系）。ETA目前只保留了UNITAS6497/6498两个怀表机芯，最初只不过是提供给包括天梭在内的一众仍生产怀表的厂家，但随着大表潮流形势，很多厂家开始使用这两个芯做手表款，其中沛纳海是比较突出的一个。
6497/6498自1950年问世，保留了怀表机芯的传统轮系设计，又将复杂的条板设计简单化，适合大量工业制造和拆装维修，廉价成本加上大机芯稳定的素质，一直受业内青睐，是入门学徒的好教学工具。ETA生产毛坯版是针对小厂家，高级厂家使用时都要进行修改，而且ETA也在对这个机芯作改进，比如增加发条储能，改为21600高频等，让其适应时代发展要求。可以说6497/6498走的是典型瑞士统机路线，可高可低，发展空间很大。【网络原文转3
表1：
| 机芯型号 | 动力 时长 | 直径 mm | 厚度 mm | 钻数 | BPS 振动/秒 | 发售年份 | 特征（见图1） |
ETA6497
| 38h？
| —
| —
| 17
| 5
| —
|
小三针(Lepine表冠对角秒针)
|
| ETA6497-2 | 46h
| 36.6
| 4.5
| 17
| 5（*6）
| 1950s
|
ETA6498-2
| 46h
| 36.6
| 4.5
| 17
| 5（*）
| 1950s
| 小三针(Savonette表冠右90度)
|
*注：此处有疑问。诸多帖子中都提及海鸥3600仿芯仿自21600摆频的6497-2（沛纳海），由此倒推，此处数据疑应更正为6BPS（即摆频21600=6BPS×3600s）；6498-2同疑问。
图1：
对比表１各项数据，国内仿芯的直径、厚度个人暂无准确数据，但应与母芯相同（欢迎大神们补充、确认），故下表中略去；仿芯的发售年份貌似也没啥考究价值，略。
表2：
机芯型号 | 动力 时长 | 钻数 | BPS 振动/秒 | 特征 |
海鸥ST3600（仿6497-2） | 56 实测59 | 17 | 6 | 此两者之间的典型肉眼可辨之处在于叉夹板，3600为仿ETA近期的环形桥式叉夹板，9000为更早期的悬臂式叉夹板（见下图2）。就力学角度来讲，2钉固定的环形板受力稳定性自然优于单钉固定的悬臂板了。另：相比之下，9000的日内瓦纹打磨细于3600。 |
杭州9000（仿6497-1） | 50 | 17 | 5 |
海鸥TY3621KB （仿6498-2） | 56 实测60 | 17 | 6 | 目前能查阅、咨询到的资料显示为海鸥未自用的外供机芯（该机芯的详细型号出自某表友提供的海鸥香港网站截图），典型特征为仿自IWC版6498里的琼斯剑微调以及国产芯中较为少见的花摆（见后文图） |
图2：
注：市面上同一海鸥芯也存有版本差异。诸多网图中都可见的是，海鸥自用机芯除了未配置鹅颈外，使用的快慢针形状为钝尖式（即全搬ETA该部分造型）（如下图3。详见bater8296兄的帖子“贴地飞行——海鸥M222S咖啡盘作业”），因此上图中关于调针形状的区别仅在外厂鹅颈芯部分可作参考。
图3：
关于该两款机芯的区分，详见greenace大侠发表于2011-2-24的原帖
好了，有关背景介绍完毕。进入主题，下面该新近入得的哥俩基情上场——:a40
【择表历程】
最早接触配6497芯的牌子应该是胖大海，最早开始考虑的则是海鸥号称神表的M222s（M222sk镂空版过于重口味，直接pass）。经过海鸥近年几轮涨价动作，M222s目前标价2600，网络渠道1400可入。
（关于神表的其它介绍坛里的帖子已经黑多，此处略去黑白、黑橙、咖白、白黑等4色盘字配色图及10000字……）
[s:95]
在泡坛研究M222s神表过程中，发生了灰常关键的两件事：
1、对此前已略知一二的其它杂牌军中所谓“代工”海鸥芯的低价表得到某兄的进一步确认，放下了关于机芯厂家来源的疑虑，加上个人玩票性质的只看机芯，以至于最终弃神表而去（神表的盘面设计终归都不合俺的整体审美，还有20mm的表耳间距导致大表径窄皮带的极端不协调，这也都是原因之一、之二）。
2、在深恐自己17.5cm腕周hold不住44mm大表径心理之下，在商场试戴了同尺寸的其它品牌表款，其中又接触了汉密尔顿目前并未停产、采用ETA6497芯的h69619533（见图3）。公价5400，85折扣也就是4590可入手，当时感觉还是可以的，表盘整体设计也非常合意，有点爱不释手。虽有100M防水，但最终还是因为其毛坯机芯仅有摆轮处的小背透太过不爽而放弃。事实证明，17.5腕周对44mm表径完全无鸭梨。
图3（已做链接，点击图片可直达原帖）：
在上述疑虑尽除后，开始重点研究【定价400~600之间，自称采用海鸥代工（实际上“海鸥代工”是不存在的，只是商家的一种营销语言）ST3600机芯】的表款。对于半个机芯党的偶而言，个人观点是600大洋以下买块海鸥ST36芯过过瘾，甚至最终可能毒害至深入的拆机练习，其性价比也都可谓是无与伦比的。
:a32
在挑选ST3600具体盘面的过程中，又被第一次冒出来的仿自ETA6498的海鸥TY3621KB芯的琼斯剑所吸引。
既然哥俩都这么便宜（加一起还不及M222s成表的三分之二多——此处不得不强烈插入表达一下对海鸥外供机芯价格定位策略的疑问——大量低价外供的机芯，与自身日渐上涨意欲国产第一的成品表之间的市场竞争与博弈平衡，我想应该是个值得海鸥官方思考的大问题……），最终自然也就决定了把两款机芯一次性拿下，新年了要好事成双的嗫~~~
:a1
由于哥俩卖主不一，物流都走顺丰邮费到付，最后TY3621KB在11号傍晚到货南宁、ST3600在12号近中午到货。
【靓图上场】
PS：手机拍摄。要求高清的可以考虑借偶一台神马狗头猪头的单反，偶还是很乐意笑纳的嗫！
海鸥外供TY3621KB琼斯剑（仿IWC版6498-2）
【拆包】
【破膜】好吧，你们非要说是破chu也得……
【背部】
【背部全景】
底板肉眼可见部分，均有较精细的鱼鳞纹打磨。这个“较精细”算是惊喜。
PS：个人感觉，鱼鳞纹貌似海鸥的最爱。
【花摆】
有点不了这块机芯，俺的O登月只要逆时针hold住表把片刻就可实现彻底停秒。
这块机芯同样方法可以停秒，但必须一直使暗劲hold住表把，俺1个人就2只手，搞不过来又要停秒又要拍照，所以花摆的静止状态就暂不能献给大家了。
【大小钢轮】
此机芯大钢轮上的3个小螺钉，貌似只起的装饰作用？
IWC原机芯中，大小钢轮均由3个两倍于此螺钉尺寸的小螺钉固定。
当然了，原机芯中的棘爪所处结构位置也不一样——处于大小钢轮的中间方位，棘爪的结构形状也不同。为了保持本帖对国产芯的专一性，俺就不另贴图出来了。感兴趣的童鞋可以到万国版中找找相关图片。
摄人心魄的【琼斯剑】来了
此处的快慢尺标、黑色字印，在放大效果下显得有些不够精细，山寨味道比较浓一些了（肉眼情况下，情况倒还是过得去的）。个人认为还不如不予上色而保持刻蚀后的原钢色。
还是【琼斯剑】，哦耶！
PS：这块机芯的外露轮系材质均为金灿灿的铜色，貌似有别于一些网图上所展示的同款机芯（摆轮铜色外其它均为钢色）。
该机芯最漂亮的一个角度图:M
海鸥ST3600外厂鹅颈（仿6497-2）
ST3600芯里面，目前市面上可见有自用芯（无鹅颈、钝尖式快慢针）、外厂鹅颈芯、普通芯两款。其中所谓普通芯，不止没有鹅颈，整个上夹板的分块处理都不同，基本全部沿用ETA统芯标准结构——此处即是统芯与沛版的区别。因为自己完全没兴趣也就没去深究了，欢迎各位童鞋就此展开探讨。
【拆包】
【拆膜】
真是可笑，也真的让人好无语——
本帖在已经删去所有可能涉违图片、话题，力求客观、合规的大量努力之下，竟然最后会被版主以“请不要发表广告内容”为由关闭帖子，真的是森森体会了一次“欲治之罪何患无辞”的感受，哈哈哈。
深入自我反省翻查通篇内容，也许就是唯一下面这张以巴塞尔报道为背景的照片，可以被冠以此罪名、扣以此帽子。也算是奇葩一大朵啊……
追根究底，对帖子主题物件无论好评、差评，坛里哪篇帖子从本质上不是“广告贴”呢？
要关闭帖子，只要说坛里不欢迎发表任何可能引起“仿表”话题的理由不就好了么，是否属于“仿表”范畴大家可以再行探讨，我们也不是完全不能接受。费那多脑细胞找这么一个冠冕堂皇、贻笑大方的理由，我是真心给跪了！
【背部全景】
【外厂鹅颈】（螺丝是染的，何况我对所谓蓝钢螺丝从来也都没怎么感冒过，所以不提也罢）
鹅颈有基础性抛光，与杭州9000的一些网上图片看起不可相提并论。
个别杭州9000的图片（比如前文贴出的对比图）可见微调螺丝与鹅头形同虚设，坑爹的快慢针哪边都不挨！
这个还好，是否实际可用未知，但至少肉眼所见还是像那么回事儿的……
【上夹板日内瓦纹】
说实话，这个打磨纹比我见到实物前的期望要低分不少。
相比3621机芯上的打磨，这块客观粗糙的日内瓦纹打磨，才刚刚上手就已经感觉很容易让人产生审美疲劳了。
相比之下，整体观赏性、耐看性都不如3621。
【大小钢轮】
【鹅颈打磨】
找了好久好多个角度，才找到这个照片可证有过抛光的可反光角度。
设备太糟糕，没办法呀童鞋们！
【轮系结构对比】
仿6497 Vs. 仿6498——【表冠同向图】
仿6497 Vs. 仿6498——【摆轮同向图】
此处可直观看出两块机芯的构造区别。差不多也就是大小钢轮乃至表冠位置摆放的一个小改变而已，其它轮系都是一样的。
【摆轮】
TY3621KB因为用了花摆，需要给可调的摆轮螺钉让出一定预留空间，所以摆轮内圈比ST3600的摆轮要小上一码。
【初步结论】
就性价比而言，这俩机芯的把玩性还是灰常好的！
个人建议：如果注重机芯打磨，就优先选3621机芯。而且，虽然3621是仿芯，但同时具备了经典的琼斯剑+花摆（按店家的说法，该花摆上的螺钉是可调的，本人暂无从验证，且听着吧），会多出很多的把玩性。
另一方面，两块机芯在打磨、装配等方面的缺点也很明显（成本所限，这也是没办法的事儿）。
以上有关数据、用词、鉴别乃至一些个人判断，如有任何待探讨与商榷之处，各位看官尽请提出和斧正。
累死俺咧！晚饭还没吃从中午搞到现在……这个编辑的活儿可真是太费功夫了！[s:114]
鉴于“仿”本身的敏感性与争议性，已重新编辑、忍痛全部删去此前辛苦完成的有关涉违话题与照片，只留下机芯对比讨论部分。
为了能比较完美的完成这个帖子，自己已经花费掉了很多的时间，十几次以上的网页大量编辑动作也不是一般人都能做到的。
各位看官兄弟伙，你们也别再跟帖要求俺PM地址什么的了。
国表版中置顶高亮帖中就已经对这种回复帖做出明文禁止要求，既然在这儿混，大家还是遵守吧，无规矩不成方圆嚒。
走时位差、弦差、日佩差等较为全面的数据目前还在统计过程中，以后更新补上~
——————————虽然帖子被人关闭，误差数据照更不误——————————
| 日期 | 海鸥外供TY3621KB琼斯剑
| 海鸥ST3600外厂鹅颈
|
| 时间 | 误差
| 备注 | 时间 | 误差
| 备注 |
| 当日 | 累计 | 当日 | 累计 |
1.11
| 19:00
|
| 0
| 满链、对时
| |
|
|
|
1.12
| 14:00
|
| ——
| 满链（会合ST3600）
| 14:00
|
| 0
| 满链、对时
|
1.13
| ——
|
| ——
| ——
| 20:00
|
| -3s
| 对时 |
1.14
| 19:00
|
| -34s
| 对时
| |
|
|
|
23:00
|
| -39s
| 对时、57h内日均-16.4s
| 23:00 |
| -21s
| 对时、57h内日均-8.8s
|
1.15
| 2:30
|
| ——
| 停机、实测储能60小时
| 1:35
|
|
| 停机、实测储能59小时 |
位差（24小时静置）
|
1.15
| 9:30
| 0
| 0
| 面上、51卷满链、对时
| 9:30
| 0
| 0
| 面上、47卷满链、对时
|
1.16
| 9:58
| -7.5s
| -7.5s
| 面下、20卷满链
| 9:58
| -12s
| -12s
| 面下、18卷满链
|
1.17
| 9:36
| -5.5s
| -13s
| 12点上、20卷满链
| 9:33
| -10.5s
| -22.5s
| 12点上、17卷满链
|
1.18
| 11:39
| *-17s
| *-30s
| 12点下、28卷满链
| 11:37
| *-6s
| *-28.5s
| 12点下、21卷满链
|
| 18:55
|
| -33s
|
| 18:55
|
| -35s
|
|
1.19
| 12:00
| -7.5s
| -37.5s
| 表冠上、23卷满链
| 12:00
| -13.5s
| -42s
| 表冠上、22卷满链
|
1.20
| 13:23
| -13.5s
| -51s
| 表冠下、25卷满链
| 13:23
| -1s
| -43s
| 表冠下、24卷满链 |
弦差（各取日位差最小的放置状态）
|
1.21
| 13:08
| -14s
| -65s
| 面下、19卷满链
| 13:10
| -14s
| -57s
| 表冠上、19卷满链
|
1.22
| 13:05
| -8s
| -73s
| 面下、18卷满链
| 13:05
| -14s
| -71s
| 表冠上、17卷满链
|
1.23
|
|
|
| 面下
|
|
|
| 表冠上 |
日佩（白天上手，夜晚静置）
|
| 1.24 |
|
|
|
|
|
|
|
|
1.25
|
|
|
|
|
|
|
|
|
1.26
|
|
|
|
|
|
|
|
|
1.27
|
|
|
|
|
|
|
|
|
1.28
|
|
|
|
|
|
|
|
|
1.29
|
|
|
|
|
|
|
| |
注：
1、木有校表仪，所有走时误差都只有肉眼对时完成了。
2、上表红色字体部分，为标出的前3个最大误差值。
3、*18日上午一忙起来就忘记了对时，快到下班才突然想起来。由于对时动作推迟了2小时左右，若按平均折算的话，该日日差折算系数为24/26，即3621日差=-17s×24/26≈-15.5s、3600日差= -6s×24/26≈-5.5s
4、22日对时后重新满链并取前状态重新放置，原因是发现与此前位差最小数据波动极大（尤其3600机芯，此前满链冠上误差仅为-1s）。若23日取得数据又有另一番模样，则基本可证【该块表内】机芯个体稳定性能较差（此处的谨慎措辞，原因在于考虑了机芯在配置出厂方面的不同厂家个体调校功力差异，一杆抡翻全船人的做法当然不能被提倡，何况海鸥神表M222s上所配3600机芯早已有目共睹）
PS：【杯具证明式】
∵截至目前数据显示，误差大者可达-15.5s/日
∴可证：本人人品极差。
最后，虽然乃们已然顶不了本帖，但偶必须表达心底真挚的谢意，谢谢各位兄弟伙儿们对本作业的大力捧场！谢谢～
;P
图片附件: ETA6497 Vs.ETA6498.jpg (2013-1-14 19:13:13, 54.52 KB) / 下载次数 8
http://img.iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTg5MzUyN3w0OWY0YThlMHwxNzE4NDg3NTY1fDB8MA%3D%3D
图片附件: 杭州9000海鸥3600区别.jpg (2013-1-14 19:15:50, 81.43 KB) / 下载次数 5
http://img.iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTg5MzUzMHwzNTk0MTYwNnwxNzE4NDg3NTY1fDB8MA%3D%3D
图片附件: 卡其手弦H69619533.jpg (2013-1-14 19:25:44, 58.53 KB) / 下载次数 1
http://img.iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTg5MzUzOXw2MTI2YmY2NXwxNzE4NDg3NTY1fDB8MA%3D%3D
图片附件: Tao-1.jpg (2013-1-14 19:31:18, 101.94 KB) / 下载次数 1
http://img.iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTg5MzU0M3w3MmZlNzU2ZXwxNzE4NDg3NTY1fDB8MA%3D%3D
图片附件: Tao-3.1.jpg (2013-1-14 19:31:29, 95.51 KB) / 下载次数 2
http://img.iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTg5MzU0OHwwOTdjMzFiY3wxNzE4NDg3NTY1fDB8MA%3D%3D
图片附件: Tao-3.2.jpg (2013-1-14 19:31:32, 155.99 KB) / 下载次数 1
http://img.iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTg5MzU0OXwyYzhjMjMyNHwxNzE4NDg3NTY1fDB8MA%3D%3D
图片附件: Tao-3.3.jpg (2013-1-14 19:31:34, 144.39 KB) / 下载次数 2
http://img.iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTg5MzU1MHw0ZDFjOWU5M3wxNzE4NDg3NTY1fDB8MA%3D%3D
图片附件: Tao-3.4.jpg (2013-1-14 19:31:36, 140.95 KB) / 下载次数 2
http://img.iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTg5MzU1MXxhMGY4Njc1NnwxNzE4NDg3NTY1fDB8MA%3D%3D
图片附件: Tao-3.5.jpg (2013-1-14 19:31:39, 88.35 KB) / 下载次数 2
http://img.iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTg5MzU1MnxlOTA3MDA3M3wxNzE4NDg3NTY1fDB8MA%3D%3D
图片附件: Tao-3.6.jpg (2013-1-14 19:31:41, 84.43 KB) / 下载次数 1
http://img.iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTg5MzU1M3w4OTI2MmNlZXwxNzE4NDg3NTY1fDB8MA%3D%3D
图片附件: 趴妮死-0.jpg (2013-1-14 19:39:13, 117.2 KB) / 下载次数 1
http://img.iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTg5MzU3M3xhNWZhNTAyY3wxNzE4NDg3NTY1fDB8MA%3D%3D
图片附件: 趴妮死-1.3.jpg (2013-1-14 19:39:21, 109.52 KB) / 下载次数 1
http://img.iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTg5MzU3NnxmODBmZGE0ZnwxNzE4NDg3NTY1fDB8MA%3D%3D
图片附件: 趴妮死-3.1.jpg (2013-1-14 19:39:33, 141.31 KB) / 下载次数 1
http://img.iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTg5MzU4MHw5NzhlOWRiYXwxNzE4NDg3NTY1fDB8MA%3D%3D
图片附件: 趴妮死-3.2.jpg (2013-1-14 19:39:35, 123.89 KB) / 下载次数 0
http://img.iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTg5MzU4MXxlZTllZTVlMXwxNzE4NDg3NTY1fDB8MA%3D%3D
图片附件: 趴妮死-3.3.jpg (2013-1-14 19:39:37, 144.64 KB) / 下载次数 1
http://img.iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTg5MzU4Mnw5NDhkNTNkY3wxNzE4NDg3NTY1fDB8MA%3D%3D
图片附件: 趴妮死-3.4.jpg (2013-1-14 19:39:45, 160.85 KB) / 下载次数 1
http://img.iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTg5MzU4M3xmZDFlMTI2MHwxNzE4NDg3NTY1fDB8MA%3D%3D
图片附件: 趴妮死-3.5.jpg (2013-1-14 19:39:48, 122.59 KB) / 下载次数 2
http://img.iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTg5MzU4NHwxYzcyY2FlY3wxNzE4NDg3NTY1fDB8MA%3D%3D
图片附件: 哥俩好-4.1.jpg (2013-1-14 19:44:49, 162.12 KB) / 下载次数 0
http://img.iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTg5MzYwNnxlZjdkYWJhM3wxNzE4NDg3NTY1fDB8MA%3D%3D
图片附件: 哥俩好-4.2.jpg (2013-1-14 19:44:57, 170.75 KB) / 下载次数 2
http://img.iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTg5MzYwN3xmYzNiZGNiZXwxNzE4NDg3NTY1fDB8MA%3D%3D
图片附件: 哥俩好-4.3.jpg (2013-1-14 19:44:59, 156.18 KB) / 下载次数 1
http://img.iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTg5MzYwOHw4ZDk0ZTNmMHwxNzE4NDg3NTY1fDB8MA%3D%3D
图片附件: Tao-0.jpg (2013-1-17 13:55:51, 28.8 KB) / 下载次数 1
http://img.iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTg5NjYzMnxjOGIzNWRiZnwxNzE4NDg3NTY1fDB8MA%3D%3D
图片附件: 海鸥自用3600机芯.jpg (2013-1-17 16:47:40, 103.93 KB) / 下载次数 1
http://img.iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTg5Njc5MXxlZWVlNTdmZXwxNzE4NDg3NTY1fDB8MA%3D%3D
作者: yinxin6 时间: 2013-1-14 20:35:53
请问第一支表好多钱啊，好漂亮，必须买！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
作者: germain 时间: 2013-1-14 20:52:42
本帖最后由 germain 于 2013-1-15 13:10 编辑
喔哟！光顾着编辑页面排序，自己的沙发都被抢了。
赶紧抢个地板先，等更新~
[s:95]
吃饭去先，把老纸肚子饿扁了！
最新实测储能报告：
二表均于1月12日中午2点左右满链
Tao停于1月15日凌晨2点半 ——60小时
PARNIS停于1月15日凌晨1点半许 ——59小时
哥俩没甚大差别，比ETA6497/8的官方数据46小时，都要多出10小时以上。比较给力，不太注重走时误差的人两天一上链足矣。:a32
因为先测储能导致停机，走时误差数据要延后提供了，看官们少安毋躁~
昨天预计这马上要停机，把对时误差做了个无太多参考价值的记录（毕竟更多人习惯每天上链），性急的人可以瞅一下先：
【走时误差】
陶氏
1.11 19:00 满链对时
1.12 14:00 满链（会合"趴妮死"）
1.14 19:00 -34s
1.14 23:00 -39s
1.15 2:30 停机
趴妮死（与Tao捉对走时）
1.12 14:00 满链对时
1.13 20:00 -3s
1.14 23:00 -21s
1.15 1:35 停机
对了，“趴妮死”这个名字真是让人捉鸡！
英文发音很像惩罚好吗！起名字的人也太尼玛有品位了……
:a20
作者: vikey_kN 时间: 2013-1-14 21:01:23
也采购了一枚怕死你。。。等待收货中~
作者: 宏图双胞 时间: 2013-1-14 21:16:22
不错，打算搞一只怕你死玩玩～
作者: zwpcn 时间: 2013-1-14 21:35:53
总觉得有点粗糙。
作者: Sinn356 时间: 2013-1-15 00:06:46
本帖最后由 Sinn356 于 2013-1-15 04:43 编辑
很详细了，请告知精准如何？
声音和上弦的手感哪一个好。
作者: Vagabond008 时间: 2013-1-15 08:44:25
先顶。再求PM地址，拍死妮的那个，T36机芯的那个。另外请问楼主确定机芯是真海鸥T36的吗。。:@
作者: germain 时间: 2013-1-15 09:20:04
本帖最后由 germain 于 2013-1-15 14:30 编辑
zwpcn 发表于 2013-1-14 21:35 
总觉得有点粗糙。
如果您是指跟海鸥比的话，我只能说更多的是价格心理作用。
当然了，机芯都是海鸥机芯，也不存在外厂的额外打磨，无非外厂在ST3600里加了暂时还不知有无实际作用的鹅颈而已。
还有咯~
海鸥的M222s标注防水50米，这俩表都只标有30米的生活防水——而我相信俩表可能还达不到生活防水密封程度——价格就在那里放着，谁也不傻。
不过谁会去做这种破坏性试验的马上举手，我支付宝账户可以出2块钱凑个试验基金份子钱。
;P
表壳我个人到手后，倒觉得还过得去。
至于表带，很不幸我还没见过海鸥的皮带，但据网友们说多数都不咋滴，所以这个就不要指望了，介意的话还是自配皮带吧。
作者: germain 时间: 2013-1-15 09:26:13
宏图双胞 发表于 2013-1-14 21:16
求楼主pm地址~~
地址就不用PM了，反正目前你能搜索到的Tao，然后又有货的我想只有一家。趴妮死情况也差不多。
至于商家信用度神马的，这点功课自己多少还是要做的咯~
实在找不到了再说吧……
呃……看您用户名，宏图双胞我印象中好像是在广州做电脑的？天河？
作者: germain 时间: 2013-1-15 09:43:53
Sinn356 发表于 2013-1-15 00:06
很详细了，请告知精准如何？
声音和上弦的手感哪一个好。
手表刚到手没几天，精准度在测，暂时还没有更多数据。
关于走时声音
这个我前两天还真的做过功课——俩表无大差异，声音大小一样；再细比之下，Tao的声音貌似更清脆一点点。
关于上弦手感
得益于趴妮死当时选的超大码钻石表把，上链手感远胜于Tao的南瓜表把；
而在表冠传导至机芯内部上链系统的感觉，Tao又好于PAR。这个可能跟厂家的装配技术水平有关吧，因为我相信同出海鸥的两块兄弟机芯本身的工艺不会有什么差别（那么大一家海鸥，也不至于说在纯外供机芯上就降低品质）。
作者: 宏图双胞 时间: 2013-1-15 10:47:27
germain 发表于 2013-1-15 09:26
地址就不用PM了，反正目前你能搜索到的Tao，然后又有货的我想只有一家。趴妮死情况也差不多。
至于商家信 ...
做电脑的貌似宏图三胞，老兄~
作者: 表叔的太太 时间: 2013-1-15 10:47:36
兄弟自己喜欢就行。恭喜！
作者: germain 时间: 2013-1-15 11:15:30
宏图双胞 发表于 2013-1-15 10:47
做电脑的貌似宏图三胞，老兄~
啊哈哈哈……不好意思，记错了:'(
作者: Sinn356 时间: 2013-1-15 11:33:49
germain 发表于 2013-1-15 09:43
手表刚到手没几天，精准度在测，暂时还没有更多数据。
关于走时声音
很好的作业，多谢。
决定出手TAO。
作者: l544988954 时间: 2013-1-15 14:43:34
正打算买这款呢！
作者: 语岚 时间: 2013-1-15 14:51:47
如果您要查看本帖隐藏内容请回复
作者: 表叔的太太 时间: 2013-1-15 14:54:00
看了LZ的贴子，也想搞一块老仿的玩玩！
作者: 魅影晖晖 时间: 2013-1-15 14:55:43
:M:M:M
作者: 九哥 时间: 2013-1-15 15:22:57
内容很专业、很详细，多谢！
作者: germain 时间: 2013-1-15 15:42:17
Vagabond008 发表于 2013-1-15 08:44
先顶。再求PM地址，拍死妮的那个，T36机芯的那个。另外请问楼主确定机芯是真海鸥T36的吗。。
地址再发。
关于机芯出处，综合此前本人已寻阅的相关帖子知识，几处特征都说明是海鸥ST3600机芯。
目前与3600机芯或有混淆的也就帖中提及的杭州9000。
如有其它厂家可生产类似质量机芯，理论讲我也应该在此前的翻阅吸收过程中发现表友们有所提及才对，但是没有。
至少本人凭此前所做功课的深入程度来讲，自己是比较确信了。
[s:122]
作者: al2980 时间: 2013-1-15 15:46:59
好帖 是有真功夫的好帖
作者: liuxiaobo1226 时间: 2013-1-15 15:56:32
到对顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶
作者: 575888 时间: 2013-1-15 16:17:02
好帖 很强大 学习中
作者: b030604 时间: 2013-1-15 16:31:41
等看 ，学习。
作者: lourskoo 时间: 2013-1-15 17:33:02
文章很好！
作者: lok1201 时间: 2013-1-15 17:37:09
为什么要回复才可以看
作者: mogong 时间: 2013-1-15 18:22:31
好长的帖子，不错
作者: anlisi 时间: 2013-1-15 18:36:13
看到这个 我都想入手一块来玩玩了
作者: EMS 时间: 2013-1-15 19:03:57
:L[s:122]鼎111111111111111111
作者: ZNH03 时间: 2013-1-15 19:19:49
太详尽了，进来学习
作者: leiyu77 时间: 2013-1-15 19:23:10
本帖最后由 leiyu77 于 2013-1-15 19:37 编辑
PM个PARNIS的地址吧，一直很想买这个牌子，不过看中的是有飞返日历的那款，貌似容易机械故障。
作者: boxdb 时间: 2013-1-15 19:33:10
非常不错，TAO非常不错。
作者: csyzl2 时间: 2013-1-15 19:47:44
看看有啥好玩的
作者: han9127 时间: 2013-1-15 20:12:04
```````````````
作者: dawnroad0112 时间: 2013-1-15 20:23:50
回复看看
作者: 52zzg 时间: 2013-1-15 20:25:11
:L:L:L
作者: havenlorna 时间: 2013-1-15 20:29:51
看看。。。
作者: anlisi 时间: 2013-1-15 20:52:57
我也败了一个回来了 老乡;P
作者: jjk1982 时间: 2013-1-15 22:11:55
有意ST3600机芯，学习了
作者: 泉城复理 时间: 2013-1-15 22:53:12
很好的作业，多谢。
作者: gooyee 时间: 2013-1-15 22:58:13
技术贴看看
作者: gooyee 时间: 2013-1-15 22:58:27
技术贴看看
作者: lok1201 时间: 2013-1-16 02:34:39
这贴我顶了还得收藏！谢谢分析！
作者: kia37 时间: 2013-1-16 08:20:51
很好的帖子，支持楼主！
作者: 之火 时间: 2013-1-16 09:00:33
来支持了
作者: germain 时间: 2013-1-16 09:11:39
本帖最后由 germain 于 2013-1-16 09:37 编辑
leiyu77 发表于 2013-1-15 19:23
PM个PARNIS的地址吧，一直很想买这个牌子，不过看中的是有飞返日历的那款，貌似容易机械故障。
个人还没有留意过趴妮死的飞返日历款。
但从海鸥有些配了飞返日历或双历的表款来看，好像挺多故障反馈的——至少是目前给我的印象是这样。
这个也很容易理解——对于一个机械单位而言，当然是零部件越少、结构越简单的故障率越低了。
个人偏倾向于关注机芯。如非在同机芯前提下再选具体表款，则是在类似表款中选机芯。
我觉得您也可以一样用这种思路，而不是局限于具体是PARNIS或Tao或Seagull等等品牌之上。
如今的手表实在太多品牌太多款式了，还怕不够自己挑的么……
[s:100]
作者: germain 时间: 2013-1-16 09:20:34
anlisi 发表于 2013-1-15 20:52
我也败了一个回来了 老乡
;P
恭喜恭喜！
我看您昨晚6点半才说想入手一块来玩玩，9点前马上就说也买了一块。
您这临时起意的行动也太神速了吧！！！佩服佩服！
俺从看中M222s神表开始，到最后买下这两块，差不多得有一年时间……
广西人民还是彪悍的多啊，哈哈哈
:@
作者: germain 时间: 2013-1-16 09:25:13
lok1201 发表于 2013-1-16 02:34
这贴我顶了还得收藏！谢谢分析！
自己作为半个新手，第二个主题帖里就见到这样的评价，在很开心的同时却也顿感鸭梨山大。
谢谢兄弟夸奖！
作者: muzil1999 时间: 2013-1-16 09:33:14
实在是对此机芯很有兴趣。
作者: 老猴王 时间: 2013-1-16 11:52:37
不错，一下搞了两块
作者: zhj0007 时间: 2013-1-16 12:02:10
不错的表！
作者: lvmaoguiw 时间: 2013-1-16 14:41:04
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: zzlcdma 时间: 2013-1-16 18:48:22
[s:112][s:112][s:112]
作者: sharknavy 时间: 2013-1-16 20:18:57
看看
作者: 胖墩超人 时间: 2013-1-16 20:32:15
有点粗糙
作者: nemo312 时间: 2013-1-16 20:35:36
学习了，都很实惠的款式
作者: 胖墩超人 时间: 2013-1-16 20:45:09
仔细的看完了整个评测对比。写的很用心详细。
一直玩的旧表，新国表很少接触，所以楼主的帖子真的给我好好上了一课，让我对现在国产机芯的做工及细节有了大致的了解。
从图片上看国产机芯的打磨还应该再做工夫。虽然都是打磨，但是却感觉死气沉沉的样子，没有进口机芯那种细致灵动的感觉。细节处理的也不到位，比如字迹的抹黑处理，反光度对比度太差。
盘面设计不能细看，就像楼主说的那样，设计师估计是抱着过得去的理念，如果换成楼主来设计，肯定把细节抓的很好。呵呵
鹅颈尤其是杭州机芯的那个，看起来好些不起作用的样子，估计只是摆设。进口机芯鹅颈处的打磨非常棒，是见功底的关键处。
总之国表还要加油啊~~~
作者: seaseesky 时间: 2013-1-16 23:06:37
求PM地址
作者: 554654696 时间: 2013-1-16 23:06:47
我一直以为TAO的这款机芯不是海鸥的，据说是“台湾”机芯。请LZ解答
作者: pagenini 时间: 2013-1-17 00:45:25
knaknanakan
作者: long1234 时间: 2013-1-17 08:29:10
LOOK AT
作者: germain 时间: 2013-1-17 09:11:12
本帖最后由 germain 于 2013-1-17 09:13 编辑
胖墩超人 发表于 2013-1-16 20:45
仔细的看完了整个评测对比。写的很用心详细。
一直玩的旧表，新国表很少接触，所以楼主的帖子真的给我好好 ...
亲爱的胖超也来了[s:94]
您说的“打磨让人感觉死气沉沉、缺乏细致灵动的感觉”，这个形容最贴切了，就是我拿到手后的感觉——有形而无神，所以很快也就审美疲劳了。尤其是ST3600那块上面的日内瓦纹，此感更甚。
说到细节处理，个人估计也就3各方面因素。
一是可能受限于价格；
二是设计师、厂家本身理念问题；
三则可能是最关键的，就是直接相关的国内模具机床精度、工艺水准的落后。这样，就算厂家有做PP的心，拎着几把锤子、凿子和砂轮，那也只有望表兴叹了。
:a23
国货要加油的地方太多了。什么时候放掉大排场大销量大份额的盲目追求，而是从品质上真的能给国人争气露露脸，我等必比如今更加的鼎力支持。千万不要出现“我支持国货，国货不支持我”把所有人的心都伤透掉就好了。 :@
作者: hsc66 时间: 2013-1-17 09:17:38
想看全部的图片，还是回复吧。:@
作者: germain 时间: 2013-1-17 11:15:56
554654696 发表于 2013-1-16 23:06
我一直以为TAO的这款机芯不是海鸥的，据说是“台湾”机芯。请LZ解答
可参考“技术讨论帖，这个仿6498是什么厂的？”帖中的第7、8、9楼。
但其中已经一年多没上来的greenace大侠所提供的香港海鸥链接目前已经失效。
偶上午用了百度、google、必应几个搜索引擎，也都没搜到所谓的“香港海鸥”网站。
以目前的了解仅做一般推论，个人不认为本帖中提及的“TY3621KB”具体型号属于生编硬造、臆想出来的。
由于暂时找不到更确凿的相关证据，兄台或可帮下大家忙也找找，给大家一个确切、可查可证的定论？
[s:98]
作者: bater8296 时间: 2013-1-17 13:54:59
本帖最后由 bater8296 于 2013-1-17 14:09 编辑
非常专业的上手作业！
楼主是值得敬佩和学习的表友。
虽然帖子里的两个品牌被版主定位为“边缘”，但楼主的精神和内容绝对是正面的。
作者: germain 时间: 2013-1-17 14:23:44
bater8296 发表于 2013-1-17 13:54
非常专业的上手作业！
楼主是值得敬佩和学习的表友。
虽然帖子里的两个品牌被版主定位为“边缘”，但楼主 ...
之前没注意看版规，刚忍痛删掉了辛苦写成的部分内容……毕竟俺的本意也只是机芯而已。
无论如何，终归还是希望自己专心而就的作业得个精华什么的，哈哈
作者: noah168 时间: 2013-1-17 15:48:19
test...test
作者: kok133 时间: 2013-1-17 15:53:20
o rrhf mw pwk 回了
作者: xinxing99 时间: 2013-1-17 16:27:40
这个帖子需要顶，认真学习！6497的机芯太迷人了！:M
作者: xinxing99 时间: 2013-1-17 16:55:07
忍不住在细看了一遍！
作者: zjshen 时间: 2013-1-17 17:41:26
又看一遍
作者: 554654696 时间: 2013-1-17 18:16:56
germain 发表于 2013-1-17 11:15
可参考“技术讨论帖，这个仿6498是什么厂的？”帖中的第7、8、9楼。
但其中已经一年多没上来的greenace大 ...
国外论坛都叫这些“ASIAN”机芯，其实PARNIS也有用TAO的那款机芯。TAO是18000还是21600？
作者: 飞云肥白 时间: 2013-1-17 18:58:36
求问两表的出处
作者: zyz201 时间: 2013-1-17 19:16:25
这个机芯还是忍不住啊
作者: hua75hua75 时间: 2013-1-17 20:38:33
非常不错，谢谢楼主。
作者: 苏家二少 时间: 2013-1-17 21:03:27
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 金人 时间: 2013-1-17 21:14:34
真不错，好
作者: huangzhou 时间: 2013-1-17 21:47:00
近来学习学习。
作者: datang 时间: 2013-1-17 22:46:52
手头也有同款^_^学习了
作者: chang313 时间: 2013-1-17 23:21:41
海鸥海鸥:@
作者: jack901080 时间: 2013-1-18 05:47:19
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: germain 时间: 2013-1-18 08:51:19
554654696 发表于 2013-1-17 18:16
国外论坛都叫这些“ASIAN”机芯，其实PARNIS也有用TAO的那款机芯。TAO是18000还是21600？
对的，PARNIS上也有用3621机芯的款式，表盘风格基本保持3600款式没有特别多的变化。
手头没有校表仪……
按目前能查到的所有数据都显示3621机芯的振频为21600，厂家表后盖圈上打的字也是21600。
个人认为振频对多数普通人来讲并不能算得上是个多大的噱头，姑且信之也无不可。
作者: germain 时间: 2013-1-18 08:54:12
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: coldino 时间: 2013-1-18 09:22:13
刮开看看
作者: zqun999 时间: 2013-1-18 09:56:04
钟情于m222s
作者: lbl86052490 时间: 2013-1-18 10:00:40
LZ是仔细人。
作者: xinxing99 时间: 2013-1-18 10:40:17
我也很喜欢M222s这个型号，最近打算买入一块，替换自己的石英表！但正如60楼--超人--说的，同是打磨，国产机芯确实有股死气沉沉的样子（就跟体制内企业一样），缺乏了瑞表、德表的细致与灵动。发图对比一下！
图片附件: 3.jpg (2013-1-18 10:38:48, 72.98 KB) / 下载次数 0
http://img.iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTg5NzMxMHwxMTY0ZmMwN3wxNzE4NDg3NTY1fDB8MA%3D%3D
图片附件: 2.jpg (2013-1-18 10:39:06, 192.73 KB) / 下载次数 3
http://img.iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTg5NzMxMXxkZjI4MDc3NnwxNzE4NDg3NTY1fDB8MA%3D%3D
图片附件: 1.jpg (2013-1-18 10:39:19, 478.98 KB) / 下载次数 1
http://img.iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTg5NzMxMnxlNzZhYmRkM3wxNzE4NDg3NTY1fDB8MA%3D%3D
作者: vicounit 时间: 2013-1-18 10:54:12
好作业
作者: 2003154 时间: 2013-1-18 10:56:29
高技术含量.
作者: 买血卖表 时间: 2013-1-18 11:19:20
看看看看看看看看
作者: germain 时间: 2013-1-18 11:29:16
xinxing99 发表于 2013-1-18 10:40
我也很喜欢M222s这个型号，最近打算买入一块，替换自己的石英表！但正如60楼--超人--说的，同是打磨，国产机 ...
哈哈哈，不能比不能比，放一起一比之下只能叫“惨不忍睹”了[s:114]
作者: 没有表带 时间: 2013-1-18 14:29:44
xinxing99 发表于 2013-1-18 10:40
我也很喜欢M222s这个型号，最近打算买入一块，替换自己的石英表！但正如60楼--超人--说的，同是打磨，国产机 ...
你这样比较不公平，这三张照片是三个拍摄水平，不能这样比。
作者: jiangjiang22 时间: 2013-1-18 14:48:40
感谢分享 学习一下
作者: glycai20 时间: 2013-1-18 15:50:54
到对顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶
作者: germain 时间: 2013-1-18 16:48:06
没有表带 发表于 2013-1-18 14:29
你这样比较不公平，这三张照片是三个拍摄水平，不能这样比。
从拍摄水准的角度来讲是有失公平。但海鸥芯本身的打磨底子确实不行，这是再高的摄影水平都弥补不了的。
鉴于手头并无杭州9000的芯可做直观比对，暂时就拿网络图做最简化的比对吧：
假设两块机芯中心轮轴处的上夹板孔外围直径相同，并以此作为基准，海鸥芯在该孔外围直径范围内可见11条最小单位的打磨纹未超出该孔边缘，而杭州芯该数据则为17条，相当于1.5倍于海鸥的打磨密度。
而我估计，这个打磨密度至少要达到海鸥目前的2倍以上才可能有较好的直觉上的改观。而想达到90楼图片中石头娃只见日内瓦纹路不见最小单位打磨纹的效果，恐怕得3倍以上？
这里只是提供一个个人理解的简单对比思路。俺们都不是学铣床模具加工等等专业的，这个日内瓦纹的具体工艺只有等学霸、达人们来现身释义了。
而从整个上夹板并列的日内瓦纹路数量（上述“最小单位的打磨纹”集合而成的两条平行线中间作为此处的“日内瓦纹路”，实际上我也不懂在专业上这个应该叫什么单位）看，海鸥、杭州、托比（就90楼xinxing99提供的3张图片而言，托比的拍照光线及距离是个问题，完全看不出其打磨的美观度）均为9条并列。
石头娃虽然是6498机芯但机芯直径是一样的，同直径内的日内瓦纹路数量则高达18条。我想这本身就已经是一个工艺上的差距了吧……
作者: xf_yoyo 时间: 2013-1-18 17:53:13
看看是什么？
作者: 哈吱咔喺 时间: 2013-1-18 18:17:45
装载我大海鸥
作者: yun5048 时间: 2013-1-18 18:21:42
学习一下
作者: 哈吱咔喺 时间: 2013-1-18 18:26:16
第一块的机芯感觉霸气侧漏啊
| 欢迎光临 爱表族论坛 (http://img.iwatch365.com/) |
Powered by Discuz! X2 |