帝舵研发自产机芯的可行性（旧帖重提）

乘舟梦日

lichter 发表于 2015-5-4 18:43
我看了你的贴，发现你似乎论坛上的多，表玩的少。我十多年前就注册了，拆表几百个，可能比一般人玩的多些 ...

真心请教：您是否觉得3135机芯的稍杆式红宝轴承存在设计过于纤细的问题呢？

lichter

乘舟梦日 发表于 2015-5-5 10:32
真心请教：您是否觉得3135机芯的稍杆式红宝轴承存在设计过于纤细的问题呢？

这个得专家来回答了，我只会看表面。就如eta现在使用的机芯，我是觉得有几个齿轮过于单薄，但它确实稳定，基本也耐用，也应该是均衡全盘考虑过的，如以前飞尔卡等一些老表用老款的eta古董机芯，这些齿轮就粗大的多，还是莲花摆，摆幅慢，但准确度还不及2824，拔杆也常有断裂的问题，或许好看和耐操都要做到也比较困难。
3135这红宝石轴承，我想劳搞了那么多年把稳定耐用放在第一，这个位置每天不知道摩擦多少回，还是受力点，太粗了或许未必如细小的耐磨。手动的如爱彼的主力机芯，秒轮分轮不但做的比较粗大，这些轴尖也比较粗，号称永不折断，毕竟不是大受力点转速也慢。而ap的自动芯或许还没3135耐操吧。再说手动机芯，那耐操的又精致的牌子太多了，或许也轮不到劳和eta。顺便说个题外话，朗格漂亮的机芯设计有缺陷，某本书上详细拆解指出游丝固定销居然设计不合格，正面某些小件打磨也粗糙。表无完表，劳的机芯算真的不错了。劳保值，其它都是生意，好像是钟大师说的。

乘舟梦日

lichter 发表于 2015-5-5 11:19
这个得专家来回答了，我只会看表面。就如eta现在使用的机芯，我是觉得有几个齿轮过于单薄，但它确实稳定， ...

我有两点个人看法：第一，劳力士的3135机芯采用的稍杆式红宝轴承至少可以更换为氧化锆轴承，当然我还是觉得滚珠轴承更好，劳的新机芯3235已经采用了。
第二，关于保值我完全不同意，前脚出店，后脚进去就不是原来的价格了。钟咏麟说过“除了劳力士，其他的都是生意”，道出了一个事实：劳力士作为量产手表的收藏价值是有限的，没有更多的炒作空间，因此不是生意。

乘舟梦日

吴樑 发表于 2014-11-27 23:31
洗洗碎叫吧，灰太狼和喜羊羊能发展到今天绝不是几个幻想造就的，无知者无畏。

http://www.iwatch365.com/thread-17442202-1-1.html

乘舟梦日

美酒加咖啡 发表于 2014-11-28 00:46
研发过的，效果不佳，也就前几年的事，女表机芯，很多人错误的认为简单三针机芯容易设计，也低估的经过多 ...

http://www.iwatch365.com/thread-17442202-1-1.html

乘舟梦日

lichter 发表于 2015-5-4 18:43
我看了你的贴，发现你似乎论坛上的多，表玩的少。我十多年前就注册了，拆表几百个，可能比一般人玩的多些 ...

为何你对打磨如此在意呢？能说说打磨在功能性方面的好处吗？

lichter

乘舟梦日 发表于 2015-5-5 13:10
为何你对打磨如此在意呢？能说说打磨在功能性方面的好处吗？

打磨当然重要，因为我享受洗油的过程，一块打磨精致零件有力的表，清洗时的感觉如轻解罗裳，但清洗一块普通的2824-2就像无聊的工作。高端表是装饰性打磨和功能性打磨都有，好的表会把分轮秒轮都做倒角，而eta的一些芯因为本身齿轮细小已经无法打磨，看上去就如seiko的廉价机芯一样死板。

关于保值我完全不同意，前脚出店，后脚进去就不是原来的价格了。钟咏麟说过“除了劳力士，其他的都是生意”，道出了一个事实：劳力士作为量产手表的收藏价值是有限的，没有更多的炒作空间，因此不是生意。

确实，石英的冲击及eta更强大以后，很多手表品牌失去了自产机芯的条件，以前，起码拆解一块浪琴还有些意义，现在的表基本是找不到感觉了，机芯值得把玩的起码要万把块的zenith以上，或者就玩seiko的古董表或万元级，新表的把玩性价比比古董表差好多但稳定很多。现在很多表只能是玩个外观设计，要外观、机芯、历史具备价格就比较不合理，以前惊叹几百块能买到50年代发条轮都鎏金和日内瓦纹打磨再加精制防磁固机圈铅封双底盖黄轮内侧也倒角的movado，现在只能在2-3万的积家才能一睹，不得不感慨大多数人玩表还是只看外观设计和方便耐操导致手工作业出现断层让那么多好品牌死翘翘。认命吧，能存活下来的品牌还是符合了大多数人的审美要求，部分人的不爽是因为绝大多数人自己不拆表。

lichter

精致的雕花面盘、完美的整体外观、表耳限量编号、多重专利、手工制作、宝石套筒、莲花金摆、双层蓝钢游丝、够漂亮的打磨、双底盖、专利固机圈、齿轮内侧倒角，更别说隐藏在里面的零件也日内瓦纹打磨，鎏金处理等等等等，只卖300块钱，拆洗时感觉不比3135差。这个款我非常喜欢，弄到过好几个零件打磨不同的版本，实物比图片好看的多，我想如果继续生产，把机芯改大一些，弄个大牌，又是大好几万。

不努力，不坚持，就是死狗一条。

lichter

这款的固机圈加工就非常复杂，除了上方突起防止左右摇晃，圈中心也挖了槽让机芯旋进去卡住，两个固定扣有一半是触在圈中间的，再加两特殊螺丝固定，第一个后盖是非常严密的扣在固机圈上，后盖用铅封，这在其它顶级表上我也没见过。  

乘舟梦日

lichter 发表于 2015-5-5 15:13
打磨当然重要，因为我享受洗油的过程，一块打磨精致零件有力的表，清洗时的感觉如轻解罗裳，但清洗一块普 ...

看来你是个行家。你觉得eta2892跟积家899相比较的话，有可比性吗？我之所以选择这两款机芯比较，是因为二者的尺码几乎相同。

乘舟梦日

lichter 发表于 2015-5-5 15:43
这款的固机圈加工就非常复杂，除了上方突起防止左右摇晃，圈中心也挖了槽让机芯旋进去卡住，两个固定扣有一 ...

你觉得eta2892作为纤细型机芯，2892的品质到底如何？

lichter

乘舟梦日 发表于 2015-5-6 12:34
你觉得eta2892作为纤细型机芯，2892的品质到底如何？

积家899没拆过，不清楚。2892是稳定和耐用的结合体，不拆也比较美观，但只有使用价值，无收藏价值。以eta机芯来说，可能eta的沛纳海很多人觉得有收藏价值，法兰克米勒或许也有，大多数用eta的表，就当个日常工具好了。
如果劳某天想钱想疯，把3135巨大量产，或许也成了2824，虽然现在产量也不小。就如zenith，现在的产量也够大了，虽然本身它做机芯就非常出色。

乘舟梦日

lichter 发表于 2015-5-6 16:53
积家899没拆过，不清楚。2892是稳定和耐用的结合体，不拆也比较美观，但只有使用价值，无收藏价值。以eta ...

现在的腕表越做越大，增大的表壳空间意味着可以研发大尺码的机芯，无疑大尺码机芯在设计和生产上要比小尺码的容易很多，也有了更多的施展空间，如果把2892放大到3136（30.97mm/6mm）的尺码，而把3136缩小到2892（25.6mm/3.6mm）的尺码，情况又会怎样呢！？答案就是：2892会更坚固耐用稳定，缩小后的3136未必能赶得上当下尺码的2892.

旭日东方

乘舟梦日 发表于 2015-4-28 10:01
以我个人观点，劳3135机芯单从设计上来说并不是完美机芯（我指的自动陀轴承不够坚固导致蹭陀的情况）， ...

ETA2892机芯没有使用无卡度游丝，时间久了会导致精准度下降，再有就是机芯的上弦效率不够，怎么会是完美机芯？你自己意淫的完美机芯吧？

旭日东方

lichter 发表于 2015-4-30 20:32
这么说吧， 帝舵表面上是为了喜欢劳的款式又感觉嫌贵的人买的，其实是为了占更多的市场份额。
如果我来操作 ...

价格比PP都贵你会买吗？即使生产出来估计一只都卖不出去，你以为随便弄个品牌就可以卖高价？

旭日东方

lichter 发表于 2015-4-30 20:32
这么说吧， 帝舵表面上是为了喜欢劳的款式又感觉嫌贵的人买的，其实是为了占更多的市场份额。
如果我来操作 ...

价格比PP都贵你会买吗？即使生产出来估计一只都卖不出去，你以为随便弄个品牌就可以卖高价？你太幼稚了，多亏劳力士不是你来操作，要是你操作估计劳力士早就倒闭了。

旭日东方

lichter 发表于 2015-4-30 20:32
这么说吧， 帝舵表面上是为了喜欢劳的款式又感觉嫌贵的人买的，其实是为了占更多的市场份额。
如果我来操作 ...

价格比PP都贵你会买吗？即使生产出来估计一只都卖不出去，你以为随便弄个品牌就可以卖高价？你太幼稚了，多亏劳力士不是你来操作，要是你操作估计劳力士早就倒闭了。

旭日东方

乘舟梦日 发表于 2015-5-4 15:36
如果把劳3135机芯用在帝舵上，我觉得既不可能，也不看好。因为3135的摆陀轴承设计是有缺憾的，否则怎么会 ...

你确定ETA没有蹭陀的？你可以看看刘德顺的保养帖，看看ETA机芯是怎么蹭陀的？无知者无畏，你不要把话说的太满了，过火的饭可以吃，过火的话最好不要说满！

lichter

旭日东方 发表于 2015-5-8 22:14
价格比PP都贵你会买吗？即使生产出来估计一只都卖不出去，你以为随便弄个品牌就可以卖高价？你太幼稚了， ...

朋友别说话偏激带刺，劳新出的机心本身就比一般大三针pp贵，你是穷比不会买不代表别人不会买，我只是说我的想法，你连一般的市场规律也不懂来讨论啥狗屁，劳让我来运作未必比现在差。毛才刚长别来人家的讨论里插话，没你鸟事，你鸟有事也不关我事。滚蛋吧。

旭日东方

lichter 发表于 2015-5-9 21:39
朋友别说话偏激带刺，劳新出的机心本身就比一般大三针pp贵，你是穷比不会买不代表别人不会买，我只是说我 ...

你以为你很吊，在这装逼呢？你才滚呢！这是你家吗？你也就是个吃屎的料，还想给劳力士支招，去死吧！你他妈的连毛还没长呢！傻B!