本帖最后由 germain 于 2013-1-22 17:15 编辑
受毒坛的侵蚀毒害,一直想入一块小三针表款。 因为只爱手卷,很快就定向在6497/8芯一族。之所以说“族”,自然是包括国产仿芯等在内了。 :a36
鉴于本人的专业发展倾向,以及之前查阅资料时深感资料的无绪,在此根据本人拜读过坛里坛外各位大神的所有相关帖子知识,凭个人保存的一些书面资料,以及头脑中还能想到的相关知识统纳归集如下,供部分入门表友作背景知识参考——
网络原文转1】Unitas的经典产品6497,在被ETA收购后自然而然的归入ETA旗下,在经历了80年代让瑞士人窒息的石英风暴之后,6497成为最后残留下的大尺寸怀表机芯,在当时的环境下,6497难有用武之地,原因是太大了。风水轮流转,6497迎来了自己的春天——大表风行来临了,6497的尺寸正好迎合了几乎所有大表壳的需要。6497因为大,结构合理,所以在精准度上让人再度吃惊,虽然只是18000A/H的低频摆,却可以轻松通过COSC认证,把众多小巧的高频机芯打得落花流水。 很多人在说手卷机芯是表迷们的终极目标,说只有手卷才是人和表之间最直接的交流。曾经作为袋表机芯的6497真的是大,而同时给我们带来了大所表现的美,18000A/H的摆频加上硕大的摆轮。Panerai针对6497有2种完全不同的打磨方法:第一种是在夹板上刻上Panerai 的字样,第二种是运用普通的日内瓦条纹的打磨。仔细比较这2种不同处理方法,后者的打磨更为独特。 和6497有关的还有OMEGA的铁霸表,这曾经是为铁路工人专门设计的一种用于精确计时的腕表。硕大的表壳内装载的就是6498机芯,6497的孪生兄弟——只是在小秒针的位置上做了小小的改动,原先的9点位秒针改为了传统的6点位秒针。还有一款德国表也用了6497,它就是D.Dornbluth&Sohn,它是以6497为蓝本修改而成,主要是利用了6497的Gear Train传动轮系统,加上德国人对于机芯的特别打磨,展现出的是完全不同于瑞士风格的另一种样子:粉红色的3/4夹板,外露的上链钢轮,蓝钢螺丝固定的红宝石轴承,摆轮上增加了调校螺丝——一切向更美看齐。【网络原文转1
网络原文转2】ETA6497的前身是德国Unitas 6497怀表机芯(Unitas全线生产各种型号的基本手动芯,以稳定的性能著称,且从不设计自动上弦机芯和计时等其他复杂功能),由于它尺寸大、零件大,且板路简洁清晰,因此被作为业内钟表学校学生反复拆解安装的教材。 ETA 6497和ETA 6498二者的板路基本一样,最大且最明显的不同,是由于发条盒位置变化而带来的表冠位置的调整。体现在显示系统上,ETA6497的小秒针位于9点位,而ETA6498的小秒针位置则调整到6点位。这主要是由于表冠位置的变化引起的,简单来说,就好像将机芯逆时针旋转了90度。【网络原文转2
网络原文转3】UNITAS机芯厂历史始自1898年,由AUGUSTE REYMOND在瑞士德语区TRAMELAN建立。后来开始为AUGUSTEREYMOND品牌(早年叫ARSA,倒闭于石英潮时期,1989年重生后改为AUGUSTE REYMOND)生产成表。UNITAS只生产各种型号的基本手动芯,从不做自动机芯和计时芯,以稳定的性能著称,1983年被并入EBAUCHES集团(也就是我们现在统称的ETA统机体系)。ETA目前只保留了UNITAS6497/6498两个怀表机芯,最初只不过是提供给包括天梭在内的一众仍生产怀表的厂家,但随着大表潮流形势,很多厂家开始使用这两个芯做手表款,其中沛纳海是比较突出的一个。 6497/6498自1950年问世,保留了怀表机芯的传统轮系设计,又将复杂的条板设计简单化,适合大量工业制造和拆装维修,廉价成本加上大机芯稳定的素质,一直受业内青睐,是入门学徒的好教学工具。ETA生产毛坯版是针对小厂家,高级厂家使用时都要进行修改,而且ETA也在对这个机芯作改进,比如增加发条储能,改为21600高频等,让其适应时代发展要求。可以说6497/6498走的是典型瑞士统机路线,可高可低,发展空间很大。【网络原文转3
表1: 机芯型号 | 动力 时长 | 直径 mm | 厚度 mm | 钻数 | BPS 振动/秒 | 发售年份 | 特征(见图1) | ETA6497
| 38h?
| —
| —
| 17
| 5
| —
|
小三针(Lepine表冠对角秒针)
| ETA6497-2 | 46h
| 36.6
| 4.5
| 17
| 5(*6)
| 1950s
| ETA6498-2
| 46h
| 36.6
| 4.5
| 17
| 5(*)
| 1950s
| 小三针(Savonette表冠右90度)
| *注:此处有疑问。诸多帖子中都提及海鸥3600仿芯仿自21600摆频的6497-2(沛纳海),由此倒推,此处数据疑应更正为6BPS(即摆频21600=6BPS×3600s);6498-2同疑问。
图1:
对比表1各项数据,国内仿芯的直径、厚度个人暂无准确数据,但应与母芯相同(欢迎大神们补充、确认),故下表中略去;仿芯的发售年份貌似也没啥考究价值,略。 表2: 机芯型号 | 动力 时长 | 钻数 | BPS 振动/秒 | 特征 |
海鸥ST3600(仿6497-2) | 56 实测59 | 17 | 6 | 此两者之间的典型肉眼可辨之处在于叉夹板,3600为仿ETA近期的环形桥式叉夹板,9000为更早期的悬臂式叉夹板(见下图2)。就力学角度来讲,2钉固定的环形板受力稳定性自然优于单钉固定的悬臂板了。另:相比之下,9000的日内瓦纹打磨细于3600。 |
杭州9000(仿6497-1) | 50 | 17 | 5 | 海鸥TY3621KB (仿6498-2) | 56 实测60 | 17 | 6 | 目前能查阅、咨询到的资料显示为海鸥未自用的外供机芯(该机芯的详细型号出自某表友提供的海鸥香港网站截图),典型特征为仿自IWC版6498里的琼斯剑微调以及国产芯中较为少见的花摆(见后文图) |
图2:
注:市面上同一海鸥芯也存有版本差异。诸多网图中都可见的是,海鸥自用机芯除了未配置鹅颈外,使用的快慢针形状为钝尖式(即全搬ETA该部分造型)(如下图3。详见bater8296兄的帖子“贴地飞行——海鸥M222S咖啡盘作业”),因此上图中关于调针形状的区别仅在外厂鹅颈芯部分可作参考。 图3:
关于该两款机芯的区分,详见greenace大侠发表于2011-2-24的原帖
好了,有关背景介绍完毕。进入主题,下面该新近入得的哥俩基情上场——:a40
【择表历程】
最早接触配6497芯的牌子应该是胖大海,最早开始考虑的则是海鸥号称神表的M222s(M222sk镂空版过于重口味,直接pass)。经过海鸥近年几轮涨价动作,M222s目前标价2600,网络渠道1400可入。
(关于神表的其它介绍坛里的帖子已经黑多,此处略去黑白、黑橙、咖白、白黑等4色盘字配色图及10000字……)
[s:95]
在泡坛研究M222s神表过程中,发生了灰常关键的两件事:
1、对此前已略知一二的其它杂牌军中所谓“代工”海鸥芯的低价表得到某兄的进一步确认,放下了关于机芯厂家来源的疑虑,加上个人玩票性质的只看机芯,以至于最终弃神表而去(神表的盘面设计终归都不合俺的整体审美,还有20mm的表耳间距导致大表径窄皮带的极端不协调,这也都是原因之一、之二)。
2、在深恐自己17.5cm腕周hold不住44mm大表径心理之下,在商场试戴了同尺寸的其它品牌表款,其中又接触了汉密尔顿目前并未停产、采用ETA6497芯的h69619533(见图3)。公价5400,85折扣也就是4590可入手,当时感觉还是可以的,表盘整体设计也非常合意,有点爱不释手。虽有100M防水,但最终还是因为其毛坯机芯仅有摆轮处的小背透太过不爽而放弃。事实证明,17.5腕周对44mm表径完全无鸭梨。
图3(已做链接,点击图片可直达原帖):
在上述疑虑尽除后,开始重点研究【定价400~600之间,自称采用海鸥代工(实际上“海鸥代工”是不存在的,只是商家的一种营销语言)ST3600机芯】的表款。对于半个机芯党的偶而言,个人观点是600大洋以下买块海鸥ST36芯过过瘾,甚至最终可能毒害至深入的拆机练习,其性价比也都可谓是无与伦比的。
:a32
在挑选ST3600具体盘面的过程中,又被第一次冒出来的仿自ETA6498的海鸥TY3621KB芯的琼斯剑所吸引。
既然哥俩都这么便宜(加一起还不及M222s成表的三分之二多——此处不得不强烈插入表达一下对海鸥外供机芯价格定位策略的疑问——大量低价外供的机芯,与自身日渐上涨意欲国产第一的成品表之间的市场竞争与博弈平衡,我想应该是个值得海鸥官方思考的大问题……),最终自然也就决定了把两款机芯一次性拿下,新年了要好事成双的嗫~~~
:a1
由于哥俩卖主不一,物流都走顺丰邮费到付,最后TY3621KB在11号傍晚到货南宁、ST3600在12号近中午到货。
【靓图上场】
PS:手机拍摄。要求高清的可以考虑借偶一台神马狗头猪头的单反,偶还是很乐意笑纳的嗫!
海鸥外供TY3621KB琼斯剑(仿IWC版6498-2)
【拆包】
【破膜】好吧,你们非要说是破chu也得……
【背部】
【背部全景】
底板肉眼可见部分,均有较精细的鱼鳞纹打磨。这个“较精细”算是惊喜。
PS:个人感觉,鱼鳞纹貌似海鸥的最爱。
【花摆】
有点不了这块机芯,俺的O登月只要逆时针hold住表把片刻就可实现彻底停秒。
这块机芯同样方法可以停秒,但必须一直使暗劲hold住表把,俺1个人就2只手,搞不过来又要停秒又要拍照,所以花摆的静止状态就暂不能献给大家了。
【大小钢轮】
此机芯大钢轮上的3个小螺钉,貌似只起的装饰作用?
IWC原机芯中,大小钢轮均由3个两倍于此螺钉尺寸的小螺钉固定。
当然了,原机芯中的棘爪所处结构位置也不一样——处于大小钢轮的中间方位,棘爪的结构形状也不同。为了保持本帖对国产芯的专一性,俺就不另贴图出来了。感兴趣的童鞋可以到万国版中找找相关图片。
摄人心魄的【琼斯剑】来了
此处的快慢尺标、黑色字印,在放大效果下显得有些不够精细,山寨味道比较浓一些了(肉眼情况下,情况倒还是过得去的)。个人认为还不如不予上色而保持刻蚀后的原钢色。
还是【琼斯剑】,哦耶!
PS:这块机芯的外露轮系材质均为金灿灿的铜色,貌似有别于一些网图上所展示的同款机芯(摆轮铜色外其它均为钢色)。
该机芯最漂亮的一个角度图:M
海鸥ST3600外厂鹅颈(仿6497-2)
ST3600芯里面,目前市面上可见有自用芯(无鹅颈、钝尖式快慢针)、外厂鹅颈芯、普通芯两款。其中所谓普通芯,不止没有鹅颈,整个上夹板的分块处理都不同,基本全部沿用ETA统芯标准结构——此处即是统芯与沛版的区别。因为自己完全没兴趣也就没去深究了,欢迎各位童鞋就此展开探讨。
【拆包】
【拆膜】
真是可笑,也真的让人好无语——
本帖在已经删去所有可能涉违图片、话题,力求客观、合规的大量努力之下,竟然最后会被版主以“请不要发表广告内容”为由关闭帖子,真的是森森体会了一次“欲治之罪何患无辞”的感受,哈哈哈。
深入自我反省翻查通篇内容,也许就是唯一下面这张以巴塞尔报道为背景的照片,可以被冠以此罪名、扣以此帽子。也算是奇葩一大朵啊……
追根究底,对帖子主题物件无论好评、差评,坛里哪篇帖子从本质上不是“广告贴”呢?
要关闭帖子,只要说坛里不欢迎发表任何可能引起“仿表”话题的理由不就好了么,是否属于“仿表”范畴大家可以再行探讨,我们也不是完全不能接受。费那多脑细胞找这么一个冠冕堂皇、贻笑大方的理由,我是真心给跪了!
【背部全景】
【外厂鹅颈】(螺丝是染的,何况我对所谓蓝钢螺丝从来也都没怎么感冒过,所以不提也罢)
鹅颈有基础性抛光,与杭州9000的一些网上图片看起不可相提并论。
个别杭州9000的图片(比如前文贴出的对比图)可见微调螺丝与鹅头形同虚设,坑爹的快慢针哪边都不挨!
这个还好,是否实际可用未知,但至少肉眼所见还是像那么回事儿的……
【上夹板日内瓦纹】
说实话,这个打磨纹比我见到实物前的期望要低分不少。
相比3621机芯上的打磨,这块客观粗糙的日内瓦纹打磨,才刚刚上手就已经感觉很容易让人产生审美疲劳了。
相比之下,整体观赏性、耐看性都不如3621。
【大小钢轮】
【鹅颈打磨】
找了好久好多个角度,才找到这个照片可证有过抛光的可反光角度。
设备太糟糕,没办法呀童鞋们!
【轮系结构对比】
仿6497 Vs. 仿6498——【表冠同向图】
仿6497 Vs. 仿6498——【摆轮同向图】
此处可直观看出两块机芯的构造区别。差不多也就是大小钢轮乃至表冠位置摆放的一个小改变而已,其它轮系都是一样的。
【摆轮】
TY3621KB因为用了花摆,需要给可调的摆轮螺钉让出一定预留空间,所以摆轮内圈比ST3600的摆轮要小上一码。
【初步结论】
就性价比而言,这俩机芯的把玩性还是灰常好的!
个人建议:如果注重机芯打磨,就优先选3621机芯。而且,虽然3621是仿芯,但同时具备了经典的琼斯剑+花摆(按店家的说法,该花摆上的螺钉是可调的,本人暂无从验证,且听着吧),会多出很多的把玩性。
另一方面,两块机芯在打磨、装配等方面的缺点也很明显(成本所限,这也是没办法的事儿)。
以上有关数据、用词、鉴别乃至一些个人判断,如有任何待探讨与商榷之处,各位看官尽请提出和斧正。
累死俺咧!晚饭还没吃从中午搞到现在……这个编辑的活儿可真是太费功夫了![s:114]
鉴于“仿”本身的敏感性与争议性,已重新编辑、忍痛全部删去此前辛苦完成的有关涉违话题与照片,只留下机芯对比讨论部分。
为了能比较完美的完成这个帖子,自己已经花费掉了很多的时间,十几次以上的网页大量编辑动作也不是一般人都能做到的。
各位看官兄弟伙,你们也别再跟帖要求俺PM地址什么的了。
国表版中置顶高亮帖中就已经对这种回复帖做出明文禁止要求,既然在这儿混,大家还是遵守吧,无规矩不成方圆嚒。
走时位差、弦差、日佩差等较为全面的数据目前还在统计过程中,以后更新补上~
——————————虽然帖子被人关闭,误差数据照更不误——————————
日期 | 海鸥外供TY3621KB琼斯剑
| 海鸥ST3600外厂鹅颈
| 时间 | 误差
| 备注 | 时间 | 误差
| 备注 | 当日 | 累计 | 当日 | 累计 | 1.11
| 19:00
|
| 0
| 满链、对时
| |
|
|
| 1.12
| 14:00
|
| ——
| 满链(会合ST3600)
| 14:00
|
| 0
| 满链、对时
| 1.13
| ——
|
| ——
| ——
| 20:00
|
| -3s
| 对时 |
1.14
| 19:00
|
| -34s
| 对时
| |
|
|
| 23:00
|
| -39s
| 对时、57h内日均-16.4s
| 23:00 |
| -21s
| 对时、57h内日均-8.8s
| 1.15
| 2:30
|
| ——
| 停机、实测储能60小时
| 1:35
|
|
| 停机、实测储能59小时 | 位差(24小时静置)
| 1.15
| 9:30
| 0
| 0
| 面上、51卷满链、对时
| 9:30
| 0
| 0
| 面上、47卷满链、对时
| 1.16
| 9:58
| -7.5s
| -7.5s
| 面下、20卷满链
| 9:58
| -12s
| -12s
| 面下、18卷满链
| 1.17
| 9:36
| -5.5s
| -13s
| 12点上、20卷满链
| 9:33
| -10.5s
| -22.5s
| 12点上、17卷满链
| 1.18
| 11:39
| *-17s
| *-30s
| 12点下、28卷满链
| 11:37
| *-6s
| *-28.5s
| 12点下、21卷满链
|
| 18:55
|
| -33s
|
| 18:55
|
| -35s
|
| 1.19
| 12:00
| -7.5s
| -37.5s
| 表冠上、23卷满链
| 12:00
| -13.5s
| -42s
| 表冠上、22卷满链
| 1.20
| 13:23
| -13.5s
| -51s
| 表冠下、25卷满链
| 13:23
| -1s
| -43s
| 表冠下、24卷满链 | 弦差(各取日位差最小的放置状态)
| 1.21
| 13:08
| -14s
| -65s
| 面下、19卷满链
| 13:10
| -14s
| -57s
| 表冠上、19卷满链
| 1.22
| 13:05
| -8s
| -73s
| 面下、18卷满链
| 13:05
| -14s
| -71s
| 表冠上、17卷满链
| 1.23
|
|
|
| 面下
|
|
|
| 表冠上 | 日佩(白天上手,夜晚静置)
| 1.24 |
|
|
|
|
|
|
|
| 1.25
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.26
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.27
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.28
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.29
|
|
|
|
|
|
|
| | 注:
1、木有校表仪,所有走时误差都只有肉眼对时完成了。 2、上表红色字体部分,为标出的前3个最大误差值。 3、*18日上午一忙起来就忘记了对时,快到下班才突然想起来。由于对时动作推迟了2小时左右,若按平均折算的话,该日日差折算系数为24/26,即3621日差=-17s×24/26≈-15.5s、3600日差= -6s×24/26≈-5.5s 4、22日对时后重新满链并取前状态重新放置,原因是发现与此前位差最小数据波动极大(尤其3600机芯,此前满链冠上误差仅为-1s)。若23日取得数据又有另一番模样,则基本可证【该块表内】机芯个体稳定性能较差(此处的谨慎措辞,原因在于考虑了机芯在配置出厂方面的不同厂家个体调校功力差异,一杆抡翻全船人的做法当然不能被提倡,何况海鸥神表M222s上所配3600机芯早已有目共睹) PS:【杯具证明式】 ∵截至目前数据显示,误差大者可达-15.5s/日 ∴可证:本人人品极差。
最后,虽然乃们已然顶不了本帖,但偶必须表达心底真挚的谢意,谢谢各位兄弟伙儿们对本作业的大力捧场!谢谢~ ;P
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